?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Мы для России, Россия для нас!
bombay1970
bombay1970
Коммунизм и рабство!
311 comments or Leave a comment
promo bombay1970 december 20, 2015 07:07 311
Buy for 30 tokens
Я не перестаю утверждать, что коммунизм это рабство. Многие, особенно сторонники коммунизма удивляются – почему? Ведь в их фантазиях это идеальный мир без насилия и эксплуатации, мир справедливости и братства. Но это только теоретические рассуждения, такая заманчивая реклама, для наивных и…
Comments
AndrewKhitrin From: AndrewKhitrin Date: September 15th, 2011 06:47 pm (UTC) (Link)

Re: Бесплатное ?

>>В Вашей капиталистической модели рабочий (тот, кто создает прибавочный продукт) получает зарплату.
Я не могу понять, откуда берутся такие суждения - "рабочий (тот, кто создает прибавочный продукт)", что это - глупость ? наивность ? заблуждения (на уровне патологии) ? агитация (на кого она рассчитана) ?

Что бы начать создавать продукт (прибавочный или какой ещё), гипотетическому "рабочему" необходимо :
- выучится (хотя бы грамоте)
- рассчитать и построить цех и дороги (причём не из дерева а из стройматериалов, которые не в лесу выросли)
- провести электричество, газ и воду (причём всё надо ещё обсчитать и десять раз перепроверить)
- смоделировать и спроектировать производство (тут НИКАК без инженеров и Экономистов)
- найти,привезти и наладить оборудование (тут опять нужны специалисты которые умеют чуть больше чем читать и считать)
- наладить и поддерживать цепочки поставок сырья и материалов (тут совсем особенные специалисты нужны)
- создать и поддерживать бытовую инфраструктуру (да да да канализация, свет, кухня ВСЁ требует и расчёта и учёта)
- поставить на ноги управленческий и складской учёт (опять же не "рабочая" специальность)
- постоянно и непрерывно совершенствовать выпускаемый ассортимент
- придумывать новые модели
- оптимизировать произ. цикл и энергетику
..... и ещё 100 000 вещей от сильно специфических до чисто механических

ЭТО НЕ ПОНЯТНО ? Гипотетический "рабочий" на крупном и\или много ассортиментном предприятии это одно из звеньев СЛОЖНЕЙШЕГО механизма, причём в последние 10-летия "пролетарий" всё больше и больше либо превращается в инженера либо в придаток к машине придуманной и налаженной инженером.

>>А прибыль получает владелец средств производства.
А прибыль получают все вместе в соответствии с договорённостями. В нормальной системе. Это в социализме инженер и рабочий ОБА работают за еду, а прибыль идёт на революцию в Монголии и орошение пустынь Узбекистана.

>>В социалистической модели рабочий получает зарплату, а прибыль распределяется централизованно, в интересах общества.
Вот так вот да, "в интересах". Вы и сейчас можете себе устроить такую жизнь, для этого даже не придётся ехать на Кубу или в Сев. Корею где остаются комм. режимы, надо : весь совокупный доход вашей семьи делить на части, себе оставлять копейки а большую часть отдавать в разные фонды : помощи голодающим Африки, поддержки больных алкоголизмом и т.п. Желательно ещё, что бы делил на части и решал сколько и кому - чужой дядя. Вам очень этого хочется ?

>>бесплатное жилье было. Коммерческое жилье, кстати, тоже было, и было гораздо доступнее и по кредитам, и по цене.
Что значит "бесплатное" ? В третий раз кажется спрашиваю ... Инженер вам "забесплатно" посчитал дом, химик "в интересах общества" отсыпал цемента, штукатурки и кирпича,приехали строители и "жуя промокший хлеб" построили вам хрущевский сарай ? Неужели непонятно, что на остаток того что распределили "в интересах общества" вас сунули в хлев, "бесплатно" ?

>>бесплатная медицина была
Она в большинстве Европейских стран годов с 50 финансируется из налогов, что тут выдающегося ?

>>бесплатное образование было
Плоды его мы до сих пор разгребаем - например взрослый (вроде) человек может вполне серьёзно говорить о "бесплатном жилье" и "рабочий (тот, кто создает прибавочный продукт)"

>>Социализм не является самым экономически эффективным строем, но он является более справедливым.
Социализм вполне себе существует во всём мире - на плантациях в Африке и маковых полях Афганистана, на кокаиновых плантациях латинской Америки и нефтеперегонных заводах Чечни и Дагестана. И вот что интересно : "работников" на этих "предприятиях" и "лечат" бесплатно (если вылечить дешевле чем добыть нового), и дают "жильё" (зиндан или лачугу, но "БЕСПЛАТНО" же) и даже одевают и кормят. Счастье ?
rojkov From: rojkov Date: September 16th, 2011 08:08 am (UTC) (Link)

Ну вот Вы уже торгуетесь :-)

">>Социализм не является самым экономически эффективным строем, но он является более справедливым.
> Социализм вполне себе существует во всём мире - на плантациях в Африке и маковых полях Афганистана, на кокаиновых плантациях латинской Америки и нефтеперегонных заводах Чечни и Дагестана. И вот что интересно : "работников" на этих "предприятиях" и "лечат" бесплатно (если вылечить дешевле чем добыть нового), и дают "жильё" (зиндан или лачугу, но "БЕСПЛАТНО" же) и даже одевают и кормят. Счастье ?"

То, что Вы тут написали, является универсальным, если вы рассматриваете людей как ресурс. В современной России точно так же. Работодатель старается заплатить поменьше, а извлечь из работника побольше. Это называется эксплуатацией. Самый яркий пример - шахта Распадская и яхта Абрамовича. Вопрос о том, кому идет прибыль. Она может идти на строительство яхты для Романа Аркадьевича, а может идти в общественные фонды (медицина, строительство бесплатного жилья, образование). Смотрите на выгодоприобретателя. Разница между социализмом и капитализмом заключается в том, что при социализме человек не может извлекать прибыль из факта владения средствами производства. Прибыль от экономической деятельности обобществляется. Это справедливо. Инженеры тут ни при чем, они тоже работают. Паразитирующий класс - владельцы средств производства, рантье и пр. тунеядцы.

Для сведения сообщу Вам, что заплата наемных работников не является прибылью, это затраты. Поэтому когда Вы говорите о совместном получении прибыли - это ерунда.

Элементы социализма, которые есть в Европе, не появились просто так. Европа была напугана
- революционным движением собственных рабочих
- успехами СССР
- победой СССР в войне.
Эти недвусмысленные намеки, что надо делиться с теми, кто работает, были услышаны.


"Вот так вот да, "в интересах". Вы и сейчас можете себе устроить такую жизнь, для этого даже не придётся ехать на Кубу или в Сев. Корею где остаются комм. режимы, надо : весь совокупный доход вашей семьи делить на части, себе оставлять копейки а большую часть отдавать в разные фонды : помощи голодающим Африки, поддержки больных алкоголизмом и т.п. Желательно ещё, что бы делил на части и решал сколько и кому - чужой дядя. Вам очень этого хочется ?"
В общем, это так и есть в сегодняшней России. БольшАя часть идет в разные фонды. На полученные из российской экономики деньги Кудрин кредитует Европу и Америку. Лучше бы он поддерживал революцию в Монголии.
311 comments or Leave a comment